一場(chǎng)風(fēng)波，引發(fā)舊話重提；
米娜: 以后路還長(zhǎng)呢，你總不能就這樣走下去一紙文書，引來眾說紛紜；
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：有教育意義是失望？是希望？行政處罰決定書背后帶給我們什么樣的思考？
《乙肝歧視風(fēng)波之“首例罰單”》大家看法正在播出。
解說：2010年7月26日,江蘇省吳江市人力資源與社會(huì)保障局勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)接到了一封舉報(bào)信。讓勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)李強(qiáng)感到吃驚的是，這是一封來自乙肝病毒攜帶者的舉報(bào)信。舉報(bào)人名叫米娜，她舉報(bào)的是在蘇州某房產(chǎn)地開發(fā)公司。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：她就反映我們一個(gè)企業(yè)在入職體檢，乙肝體檢，她被解除勞動(dòng)關(guān)系。
解說：舉報(bào)信中，米娜說因?yàn)樽约菏且腋尾《緮y帶者而被蘇州某房地產(chǎn)公司辭退。由于認(rèn)為公司涉嫌乙肝歧視，米娜向勞動(dòng)監(jiān)察部門舉報(bào)，要求徹底查處該公司的違法行為。雖然對(duì)由于乙肝歧視而阻止就業(yè)的事情，李強(qiáng)有所耳聞，但是十幾年來，他沒有接到一例對(duì)此事的舉報(bào)。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：第一例，反應(yīng)自己認(rèn)為受到就業(yè)歧視的案件。
記者：在您工作期間，您接觸過類似關(guān)于乙肝歧視的舉報(bào)嗎？
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：我是第一次。
主持人張紹剛：這里是大家看法。吳江市人力資源和社會(huì)保障局監(jiān)察大隊(duì)收到了一封的舉報(bào)信，實(shí)名舉報(bào)，舉報(bào)人叫米娜，被舉報(bào)的是一家房地產(chǎn)公司。舉報(bào)信里面說：房地產(chǎn)行業(yè)呢，不是法律規(guī)定的，對(duì)乙肝病毒攜帶者禁止性的行業(yè)，而這家公司在員工入職的時(shí)候，強(qiáng)制性地對(duì)員工進(jìn)行了乙肝五項(xiàng)的檢查，而這樣的行為是違反相關(guān)的法律規(guī)定的，所以應(yīng)該受到相應(yīng)的處罰。這封舉報(bào)信的目的，是希望監(jiān)察大隊(duì)一方面對(duì)這個(gè)房地產(chǎn)公司的行為進(jìn)行嚴(yán)厲的處罰，另外督促它改正自己的違法行為，究竟這個(gè)事情的前因后果，來龍去脈是怎么回事呢？
米娜：就想討個(gè)說法，你是個(gè)單位，我是個(gè)人，我是弱勢(shì)群體，我就任由你們?cè)赘睿也幌胱屇銈冊(cè)赘睢?/p>
解說：她就是舉報(bào)人米娜。今年四月，她去應(yīng)聘了蘇州某房產(chǎn)公司的工程師的崗位。由于多年的工作經(jīng)驗(yàn)和面試時(shí)的表現(xiàn)，贏得了公司領(lǐng)導(dǎo)及專家的認(rèn)同。于是，在公司的邀請(qǐng)下辭去了原來的工作，與這家房地產(chǎn)公司簽訂了勞動(dòng)合同。
米娜：我說那邊的工作還沒推掉，我要把那邊的工作交接清楚了，才能上班，他說你先來上班再說，我這里非常需要人，那我就在那邊熟悉幾天，然后到這邊把關(guān)系辦掉了。
解說：按照公司的要求，米娜進(jìn)行入職體檢。然而有一天，她突然接公司人事部門的通知，讓她到當(dāng)?shù)蒯t(yī)院進(jìn)行第二次體檢，要求對(duì)乙肝五項(xiàng)進(jìn)行檢測(cè)。體檢之后，米娜就有種不好的預(yù)感。果然，幾天后，公司的人事部門的工作人員找到了她。
米娜：她說你是不是得了乙肝，是不是有肝炎，我說沒有，她說我看你這個(gè)體檢報(bào)告，有兩項(xiàng)是顯陽(yáng)性的。她說你知不知道，我說我這個(gè)一直有的，我是從母體攜帶出來的，可能是周一一上班，她就把我叫到辦公室去了，她就跟我講，說我們公司人事大變動(dòng)，不需要你這個(gè)崗位了，準(zhǔn)備跟你解除合約。
解說：公司以米娜所在崗位撤銷為由解除合約，讓米娜感到非常氣憤。她認(rèn)為這公司的一個(gè)借口，真實(shí)的原因就是對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視。于是她向當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門舉報(bào)了蘇州某房地產(chǎn)公司。
主持人張紹剛：米娜到當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門舉報(bào)了將自己辭退的用人單位，相關(guān)行政部門的介入，會(huì)對(duì)事情的發(fā)展有所改變嗎，勞動(dòng)部門的調(diào)查又會(huì)帶來什么樣的結(jié)果呢？
解說：接到米娜的舉報(bào)，吳江市人力資源與社會(huì)保障局勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)李強(qiáng)馬上就跟蘇州某房產(chǎn)地開發(fā)公司進(jìn)行聯(lián)系，對(duì)此事進(jìn)行調(diào)查。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：我們接到這個(gè)舉報(bào)以后，我們也是及時(shí)介入企業(yè)進(jìn)行調(diào)查核實(shí)這個(gè)情況。
解說：為了查到事實(shí)，李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)決定對(duì)企業(yè)進(jìn)行深入調(diào)查，然而調(diào)查剛剛開始就陷入僵局。在接到通知后，蘇州市某房地產(chǎn)開發(fā)公司人事部門雖然表示配合接受調(diào)查，但是在調(diào)查過程中，公司方面否認(rèn)辭退米娜行為是出于乙肝歧視。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：我們?nèi)チ艘院螅髽I(yè)當(dāng)時(shí)也是比較，應(yīng)該是警惕的，一開始呢，因?yàn)橐采婕暗绞桥e報(bào)，我們也不方便透露舉報(bào)人，所以第一次也是無功而反的。
解說：于是，李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)又重新聯(lián)系到米娜，讓她提供證明公司違法的證據(jù)。米娜向李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)提供了體檢報(bào)道單的復(fù)印件和當(dāng)時(shí)與公司人事主管的談話錄音。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門前任主管：對(duì)我們來講，你只要是不傳染的，我們就不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題，就是因?yàn)閭魅荆晕覀儽仨殞?duì)每一位員工。
錄音：蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門現(xiàn)任主管陳童：他給我們是一個(gè)低的概率，其他的我也問了一些專家，專家說說可以說，但是他不能保證是一個(gè)沒有傳染的一個(gè)狀態(tài)，所以說，我覺得這個(gè)問題的話，我只能這樣告訴你，我也很遺憾。
解說：在米娜提供的證據(jù)面前，公司的態(tài)度終于軟了下來，承認(rèn)自己本身存在著過錯(cuò)。通過全面調(diào)查后，勞動(dòng)監(jiān)督部門認(rèn)為，米娜舉報(bào)信所說的內(nèi)容基本屬實(shí)，而蘇州市某房地產(chǎn)公司在辭退米娜這件事上存在著違法的事實(shí)。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：它違反了我們《就業(yè)服務(wù)就業(yè)管理規(guī)定》，第十九條第二款的規(guī)定，除國(guó)家法律、行政法規(guī)和國(guó)務(wù)院衛(wèi)生行政部門，禁止乙肝病人從事崗位之外，不得講乙肝五項(xiàng)作為體檢項(xiàng)目。
解說：李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)告訴記者，根據(jù)勞動(dòng)和社會(huì)保障部2008年施行的《就業(yè)服務(wù)與就業(yè)管理規(guī)定》，針對(duì)蘇州市某房地產(chǎn)公司在用工方面存在的違規(guī)行為，勞動(dòng)保障行政部門責(zé)令改正，并可處以1000元以下的罰款。于是，今年8月5日，吳江市人力資源與社會(huì)保障局向蘇州某房產(chǎn)公司下達(dá)了罰款700元的行政處罰決定書。讓當(dāng)?shù)貏趧?dòng)監(jiān)察部門沒有想到的是，他們下達(dá)的這張行政處罰決定書被媒體稱為“全國(guó)首張乙肝就業(yè)歧視罰單”。
分導(dǎo)視：
它被稱為首例罰單；李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：罰款的意義可能更大于這個(gè)事件的本身它被當(dāng)作呈堂證據(jù)，行政機(jī)關(guān)所認(rèn)定的這個(gè)事實(shí)。
李成松律師：本身就是一個(gè)固定的，無可辯駁的一個(gè)東西。
處罰文書的出籠，又要引發(fā)什么樣的紛爭(zhēng)？
《乙肝歧視風(fēng)波之首例罰單》大家看法繼續(xù)播出。
主持人張紹剛：如果說，“開向乙肝歧視的第一張罰單” 這種說法能夠成立，那么，吳江市勞動(dòng)部門開給某房地產(chǎn)公司的處罰單就是自2008年1月1號(hào)勞動(dòng)資源和社會(huì)保障部的《就業(yè)服務(wù)與管理規(guī)定》正式實(shí)施以來，因?yàn)榫蜆I(yè)歧視而開出的第一張行政處罰罰單，這張罰單的分量非常非常的重，那么首例罰單開出來之后，社會(huì)各界的反響如何呢？
解說：（音樂+網(wǎng)頁(yè)+特效）蘇州某房地產(chǎn)公司要求入職員工進(jìn)行乙肝五項(xiàng)的檢測(cè)而被罰700元。這一消息傳來，在網(wǎng)上引起不小的反響。很多網(wǎng)友對(duì)此喝彩：好事！罰得好，繼續(xù)罰！多些這樣的罰款就好了！不管怎么說，總是有進(jìn)步了，大家繼續(xù)努力！也有網(wǎng)友感覺有些遺憾：700太輕了。希望更嚴(yán)厲點(diǎn)。處罰太輕。應(yīng)該是七萬元才好。還有一些網(wǎng)友毫不掩飾自己的失望情緒：700元的行政罰款簡(jiǎn)直就是不痛不癢。這張罰單等于告訴大家，大家以后可以放心大膽地開除乙肝員工了。甚至有網(wǎng)友嘲諷道：罰這么多！房地產(chǎn)公司完了，資金鏈肯定斷了！
解說：網(wǎng)上的評(píng)論，對(duì)蘇州某房地產(chǎn)公司形成了一定的壓力。公司代表告訴記者，他們此次受到的處罰，對(duì)于整個(gè)公司來說也是個(gè)不小的觸動(dòng)。在他們看來，這張?zhí)幜P決定書是一種警告，不僅是警告了自己的公司，同時(shí)也警告了有類似問題的企業(yè)。
蘇州市某房地產(chǎn)公司辦公室主管王政輝：雖然這個(gè)數(shù)字不大，但是它的確是一個(gè)行動(dòng)力開始，這也就警示了各個(gè)企業(yè)，你得注意了，對(duì)吧，不管你是有心的，無心的，你得注意了，按照勞動(dòng)規(guī)范去操作，所以我覺得這個(gè)對(duì)其他公司、對(duì)我們公司來講，都是在執(zhí)行一個(gè)過程當(dāng)中更規(guī)范的法制去靠攏解說：對(duì)于勞動(dòng)部門給企業(yè)開出的700元錢罰單，米娜和她的父親表示并不滿意，他們認(rèn)為，對(duì)一個(gè)企業(yè)來說700元錢根本無關(guān)痛癢，這對(duì)存在乙肝歧視問題的用人單位并沒有形成威懾力。
米娜： 700塊錢，觸動(dòng)太小了，對(duì)他們來說一點(diǎn)用也沒有。
米娜父親：簡(jiǎn)直開玩笑，我說你們光是700塊錢罰款，我說你們對(duì)這個(gè)單位上作出其它什么處罰沒有，我覺得這一點(diǎn)呢，我覺得是不盡人意的。
解說：吳江市人力資源和社會(huì)保障局開發(fā)的這張行政處罰書，也引起了許多乙肝病毒攜帶者的不滿。記者隨機(jī)采訪到一位王女士。
王女士：我覺得還是處罰力度不夠吧，對(duì)用人單位起不到威懾的作用，達(dá)不到真正認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的目的，還是罰力度太輕了，可能不會(huì)把這個(gè)當(dāng)回事。
解說：王女士認(rèn)為處罰輕了，她不僅擔(dān)心這700元的罰款對(duì)用人單位只是很低的違法成本，這樣的話，很多用人單位依舊會(huì)我行我素；而且更擔(dān)心勞動(dòng)部門的這個(gè)舉動(dòng)會(huì)冷落了乙肝病毒攜帶者的心。
王女士：可能很多人都會(huì)選擇，就是說不了了之了吧，覺得本身自己認(rèn)識(shí)也不到位，可能就覺得好像就是這樣，好像你得了乙肝就不能上班或者是怎么樣，人家辭退了，就只能忍氣吞聲吧。
解說：在網(wǎng)絡(luò)上，記者也看到了許多人在網(wǎng)上的留言，他們同王女士一樣，擔(dān)心這700元的懲罰將難以改變某些用人單位對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視。面對(duì)著眾人的擔(dān)心，吳江市勞動(dòng)監(jiān)察部門給予了這樣的解釋。
李強(qiáng)隊(duì)長(zhǎng)：可能也反映到罰款數(shù)額小了，我們法規(guī)就這樣規(guī)定的，一千元以下罰款，罰款的意義可能更大于這個(gè)事件的本身，對(duì)其他企業(yè)，對(duì)這個(gè)方面意識(shí)低的或者是不了解的，更加有教育意義。
解說：對(duì)于這張“首例罰單”，益仁平中心的工作人員卻有著不同意義上的解讀。他們認(rèn)為雖然這個(gè)罰單數(shù)額較小，但是它確實(shí)是依照國(guó)家的法律做出的行政處罰。這個(gè)罰單表明了當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門貫徹執(zhí)行《就業(yè)服務(wù)與就業(yè)管理規(guī)定》的決心,也警示用人單位在招錄人員中要充分尊重乙肝攜帶者的平等就業(yè)權(quán)。
北京益仁平中心代薇：對(duì)這個(gè)當(dāng)?shù)氐娜肆Y源與社會(huì)保障局處理結(jié)果，整體上他們是一個(gè)里程碑的意義，可能就說是至少開出了首個(gè)這樣子的罰款單，也給其他全國(guó)各地的勞動(dòng)保障行政部門形成一種，就說是示范效應(yīng)，也是給很多戰(zhàn)友一種希望。
北京益仁平中心楊占青：我覺得這個(gè)事情，罰款不是說在于多少，主要是在于行政行為的性質(zhì)，因?yàn)樗再|(zhì)本身就是處罰另外它這個(gè)罰單呢，其實(shí)就是相當(dāng)于再一次一個(gè)普法宣傳。
主持人張紹剛：行政處罰決定書一經(jīng)出爐，就立刻引起了大家的高度關(guān)注。雖然有各種各樣的議論聲，但是行政處罰就意味著，勞動(dòng)監(jiān)察部門認(rèn)定了用人單位有錯(cuò)，于是拿著這張行政處罰書，米娜的律師和米娜的父親來到了法庭上，把它當(dāng)做一份重要的證據(jù)展開訴訟。
米娜：當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覜]去，我不想去，一個(gè)是上班，然后我不想因?yàn)檫@種事情去請(qǐng)假，我也不想面對(duì)這種事情，心里畢竟是很難受的，我全權(quán)委托我爸爸去的。
解說：于是，李成松律師和米娜的父親開始為民事訴訟做準(zhǔn)備，在李成松律師看來，這張行政處罰決定書對(duì)于米娜與蘇州某房地產(chǎn)公司的這官司有著重大的意義。
李成松律師：行政單位作出的這個(gè)處罰決定，它肯定對(duì)一些事實(shí)，依據(jù)行政職權(quán)做了調(diào)查，行政處罰決定生效之后，那么行政機(jī)關(guān)所認(rèn)定這個(gè)事實(shí)本身，就是已經(jīng)被固定的，已經(jīng)無可辯駁的一個(gè)東西。
解說：由于在法庭上，舉出這張行政處罰決定書，公司當(dāng)場(chǎng)承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。于是法庭進(jìn)入調(diào)解環(huán)節(jié)。經(jīng)過反復(fù)思考，米娜的父親和李成松律師決定接受法庭方面的調(diào)解。
米娜父親：考慮到一個(gè)我要離開那里，我要回家了有事情，再一個(gè)我女兒上法庭不太方便，會(huì)帶來一定的負(fù)面影響，所以我就算了吧，解決掉就算了。
李成松律師：讓對(duì)方認(rèn)識(shí)到自己的錯(cuò)誤，讓他覺得對(duì)我們這個(gè)事情處理的，第一，確實(shí)錯(cuò)了，第二，有點(diǎn)對(duì)不起我們，我覺得讓它達(dá)到這樣一個(gè)情感的認(rèn)同，我覺得可能比最終它賠多少錢，或者是就算是書面道歉，心里仍憋著一股氣，可能社會(huì)效果更好。
解說：9月5日,吳江市人民法院對(duì)這起乙肝就業(yè)歧視的索賠案件進(jìn)行了調(diào)解，蘇州某房產(chǎn)公司也將米娜體檢表的原件交給她本人，并向米娜支付了3000元賠償金。
蘇州市某房地產(chǎn)公司人事部門現(xiàn)任主管陳童：我們這個(gè)訴訟只是因?yàn)楣具`反就業(yè)條例，那么去體檢的這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)她本身呢，就是說造成了一個(gè)精神上的損害，要求我們進(jìn)行精神上的，就是相當(dāng)于歧視，這樣一個(gè)精神的補(bǔ)償，純粹精神補(bǔ)償?shù)囊粋�(gè)單純的官司。
解說：雖然經(jīng)歷了很多的波折，但是米娜反而對(duì)未來的生活更加堅(jiān)定了信心。在維權(quán)的過程中，她又重新找到了一份工作。
米娜：總要生活，以后路還長(zhǎng)呢你總不能這樣走下去。
解說：米娜說，雖然自己目前的所在的公司并不是自己理想的企業(yè)，但是讓她感到欣慰的是，這家公司并沒有要求對(duì)乙肝方面的體檢。經(jīng)過近半年的抗?fàn)帲K于讓自己的生活走向了正軌，恢復(fù)了平靜的狀態(tài)。
主持人張紹剛：面對(duì)著首張的處罰單，大家的感覺是讓人歡喜讓人憂，歡喜的是通過行政行為證明了用人單位不可以在用人的過程當(dāng)中有歧視行為，但是700塊錢的這個(gè)罰金數(shù)額又的的確確讓大家心生憂慮，兩位跟我們電話連線，一位呢，是北京益仁平中心的負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)，另外一位是中國(guó)政法大學(xué)的劉曉楠副教授。喂，方強(qiáng)。
北京益仁平中心的負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：您好。
主持人：你怎么看這張罰單，一個(gè)是明確的指出，用罰單的方法明確指出用人單位的錯(cuò)誤，另外呢，700塊錢的罰金顯得數(shù)額又是如此之微小，你的評(píng)價(jià)是什么？
于方強(qiáng)：最起碼說是一個(gè)進(jìn)步，就是從2008年1月1號(hào)就業(yè)促進(jìn)法生效以來兩年多的時(shí)間，這的確是第一張的罰單。它畢竟開了一個(gè)先河，今后可能會(huì)有更多的勞動(dòng)部門，會(huì)針對(duì)這種企業(yè)的乙肝歧視情況開出更多的罰單。
主持人張紹剛：但是700這個(gè)數(shù)字會(huì)不會(huì)讓這張罰單的效力、威懾力、影響力打折扣？
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：這個(gè)是肯定會(huì)的，當(dāng)初呢，我們也，當(dāng)初這個(gè)規(guī)定出來的時(shí)候，我們就提過這樣的意見，就是一千元實(shí)在是太少了。因?yàn)橛泻芏嗳苏J(rèn)為這種懲罰很難執(zhí)行下去，因?yàn)橐腋纹缫曉诋?dāng)時(shí)真的是非常普遍。
主持人張紹剛：所以如果讓您給這張罰單一個(gè)綜合評(píng)價(jià)。
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：我還是認(rèn)為它是一個(gè)非常進(jìn)步的東西。
主持人張紹剛：所以你覺得數(shù)字不重要，對(duì)不對(duì)？
北京益仁平中心負(fù)責(zé)人于方強(qiáng)：對(duì)，我覺得數(shù)字不重要，我相信在進(jìn)后的話，這個(gè)數(shù)字肯定會(huì)提高。
主持人張紹剛：好的，謝謝方強(qiáng)跟我們連線，謝謝，再見。劉老師，您的看法是什么？
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：我覺得這700元的罰單呢，對(duì)于中國(guó)這種反歧視是一個(gè)雙刃劍，就是說首先我們肯定，是要肯定它的積極方面的作用，因?yàn)橛械臅r(shí)候法律它有一種評(píng)價(jià)的功能，有教育的功能。首先我認(rèn)為700元的罰單呢，它其實(shí)就是宣告了，說法律是禁止對(duì)乙肝病毒攜帶者的歧視的或者換句話說不管這張罰單值多少錢。
主持人張紹剛：這張罰單畢竟是張罰單。
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：對(duì)，它就是說表明法律上對(duì)乙肝病毒攜帶者歧視這樣一個(gè)事情的評(píng)價(jià)，然后呢，就說明了這是一個(gè)違法行為，你違反了法律規(guī)定，你是要受到懲罰的。
主持人張紹剛：這也是讓大家覺得欣慰的地方，但是任何的欣慰，都必須要和數(shù)字掛起鉤來。
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：對(duì)， 是。所以呢 我就說這個(gè)雖然這張罰單，它有積極方面的意義，它給出了負(fù)面的評(píng)價(jià)，然后呢，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說或者說對(duì)于其他的雇主來說，它可能有一定的教育意義。但是呢，另外一方面呢，就是說法律不僅僅是一個(gè)評(píng)價(jià)教育這樣的一個(gè)作用，它也必須要發(fā)揮這種懲戒和威懾的作用。
主持人張紹剛：明白了。
中國(guó)政法大學(xué)副教授、法學(xué)博士劉小楠：然后我們說700元的罰款顯然是無法發(fā)揮，或者是說足夠地發(fā)揮法律應(yīng)有的這種懲戒和威懾作用，所以我們?cè)诿鎸?duì)這張罰單的時(shí)候，一方面我們要正面地肯定它所具有的法律價(jià)值和法律意義，而另外一方面說這個(gè)法律價(jià)值和法律意義，在體現(xiàn)和被人打心眼里接受和尊重需要付出的代價(jià)上，可能還有待斟酌。